ナタリアで異論なし

Aパの面々が畜生なのはまあ事実かもね。
けど、Aて自分の失敗を認め変わろうと行動することに意味があったから、仲間に聖人メンタルばっかいても何の成長要素もないんだよな。
戦犯ジェイドですら自身の間違いを認めてるから、無駄に開き直られるよりはマシじゃね。

ナタリアは普通の女の子だろう
記憶を思い出せなくて落ち込んでいるルークに思い出せ―思い出せ―と７年も言い続けたのは…うんまあ…普通？…恋愛脳だとは思う

ぐう聖はイエモンさんとかだろ

PTメンバーがルークが崩落させた！と責めていないのはわかるんだけど、その後のフォローが全くないのがなぁ…
それに態度が気に食わないからって集団リンチ後放置ってどうなの。自分は責任逃れしたルークよりこいつらの態度のほうがどうかと思うよ
結局ルークは自分がやった。自分のせいでと思い込んでるじゃないかよ。フォローくらいしてやれよと思ったよ

アニス最低最悪

2周目のあの苦しさときたらない

※3076
自分の失敗に気が付いていない人もいるんですが

Aはルークが変わるだけのrpgと理解してる奴は、もう一回しっかりプレイしろ。メンバー全員が何かしの変化・成長してるのに、変化前だけあげて文句言ってるだろ。

※3082
せやな。個人的に敵側は最後まで自分の行動が間違っていることに気づいていようといまいと信念を曲げなかったってことだな。
ハナタレは置いといて、ラルゴ辺りもやりようによっちゃ死亡は回避出来ただろう。
一本筋通してるから敵側の方がカッコよく見えるってことだな。

メインキャラならガイ、ミュウ、イオン様だろ
よくガイは復讐するために近づいたからクズ！って言う馬鹿がいるけど、アクゼリュス崩落時にルークを擁護した時の気持ちは本物だし
あそこでガイが助けてやらなかったらルーク立ち直れなかった

ノエルがぐう聖足り得たのは、出番や掘り下げが少ないことも関係している気がする
DのウッドロウやRのクレアみたいな感じで、余りにも人間が出来ていると話に出張らせにくいんじゃなかろうか

イオンもどーだろなぁ。
個人的には、イオンもヴァンに騙されて封印解いた癖に、崩壊後にルーク一回突き放してるからなぁ。　
まぁ俺の中でジェイド、アニスが絶許だから他がマシに見える感はあるかも。

アニスがぐう畜と言われるのは分かるんだが、それ以上に両親が親としての体をなしてない畜生過ぎて可哀想に思ってしまう

>>ガイは復讐するために近づいたからクズ
自分がガイがダメだと思うのはそこじゃない。
ガイはルークがルークであることを全否定しているんだよ。ルークは気にしていないけどあれは酷い。ガイが言いたいことはわかるんだけど、言い回しにもっと気を使ってやれよと思う。
お前がルークじゃなくて良かったって…今ルークはそこに悩んでいるんだろ…意味はわかっても傷つくだろあれ。

それと崩落時にルークの心を叩き潰したのってガイだと思うし。そのあとフォローに来るからまだマシになっているけど、目が覚めた時にそばにいるのは知り合って間もないティアよりも付き合いの長いガイであるべきだったと思う。迎えに戻ってきてくれたから良い奴とはおもうけど、一度は捨てられたという思いはどうにも消えないよ。
ガイがルークを擁護したのは崩落時ではなく崩落後、アッシュと行動してみてからだよ。崩落時は突き放してる。

ナタリアが叩かれる意味がわからん
だってルークとアッシュは別人だしｗｗｗｗ
それにガイも家族皆頃しにされたんだから復讐くらい考えるだろ
家族を頃されたんだぞ？

ガイのほうはともかく※3115のナタリアのほうの言っている意味がわからん。
彼女にとってルークはアッシュだからレプリカルークのほうはルークの偽物でしかないわけで、彼女が一番ルークを分けて考えられていなかったんじゃないかと思う。
偽物騒動が自分の身に降りかかってきてはじめて色々と考えたんだろうけど、その時に自分の今までの態度がどれだけルークを傷つけていたかわかりそうなものなのに謝らないのが気に入らない人は気に入らないと思うよ。
手のひら返しも彼女にとっては約束＞ルークとの7年だったんだと思うと納得いかなくても仕方ない。少なくとも自分はなんとも微妙な気持ちになった。

ガイのほうも戦争とはいえ復讐を考えるのは別に普通だろうけどその方法がルーク殺害とかいうのは曲がっていると思う。

でもアクゼリュスのことがなかったらルークはずっとあの我儘坊ちゃんのままなわけで…
仲間に聖人しかいなかったら成長しないよね
良くも悪くもアビスやってからそれ以降のテイルズは物足りない

ナタリアはアッシュが約束を覚えていたからアッシュを選んだのがなぁ
アッシュの人となりをみていて本物と言われて選んだのならわかるんだけど、直前まで敵側で散々一行の邪魔をしていたのに約束を覚えていたからってだけでアッシュを選んだのはちょっとおかしい。おかしいってだけで叩く理由ではないが、手のひら返しに見えるのは仕方ない
あれじゃあナタリアはアッシュ（ルーク）じゃなくて約束を選んだように感じるんだよ…ルークの姿かたちをしていて約束さえ知っていたらそういう刷り込みのレプリカでもだまされたんじゃないかと疑ってしまう

※3135
ルークは我儘我儘言われてて、確かに我儘なところもあるんだけど、言われるほどでもないと思うんだが…
イオンもナタリアも言われないけど相当な我儘言ってるし、細かくあげていったら全員がかなり自分勝手な我儘言ってたりすると思うんだけどなんでルークだけが強調されるのかわからん

※3135
聖人にも色々なタイプがあるからねぇ。他のテイルズ（カイルとか）を見る限り成長出来ないってことはないんじゃない？
ただ、今のパーティあってこそのジアビスだと思うけどね

ルークは我儘。。ねぇ。。
個人的には7歳児で箱入りって事を考えたら妥当もしくはちょっと我儘のように思えるけどね。
おまけに、このパーティー癖はありつつも、軍人や貴族として育ってきた人達ばかりじゃん？　だから印象的にルークがそう観えるってのもあると思う。
むしろ、(レプリカと知らなかったとは言え)大人である周りが箱入りのルークともっと別の接し方があったのでは？　　

シンクを観た時にルークがレプリカである可能性をジェイドは感じていながら、「確定してない事は喋りたくない」と言い、ルークに辛辣に当たった事でルークはヴァンに頼るしかなかった。　
結果崩壊を招いたけど、その時にジェイドが「事前に相談して欲しいもんですね」って言った時はおまいうレベルでは無かった。
まぁ創られたキャラ責めても仕方無いからね。　あくまで人としてこの行動言動はどうなのよって話しなんだけどさ。

※3135
※3151でも言われてるけど聖人って優しいだけの人ってわけじゃないと思う
ダメなことをだめだと叱って、何がダメなのか正すことのできる大人がいてもよかった。別に大人じゃなくてもよいけど
PTメンバーにはダメなことをやったら冷たい目で見てイヤミを言うような連中しかいないからああいう形でしか成長できないんだよ
あんな虐待まがいの方法で成長しても心に傷が残るだろ

※3152
あれは畜生ジェイドが自身の罪を認めたくなかったからだろう。妹も言うように本来は人の感情に疎い性格だろうし、フォローを求めるのはほぼ無理。
それと、聖人というか作中この人だけは正しいってキャラがパーティにいるとその人に周りが追従して物語自体が成り立たなくなりそうだからな…本人は成長しないし。

※3156
>作中この人だけは正しいってキャラ
それティアじゃね？なんか1人だけマンセーされてたし

>>89
それってまずプレイ一周目では気づけないように出来てるよなあと思うわ（笑）
アニスなんか俺は悪くねぇの後はイオンを庇う為に本当に悪いのはヴァンとルークとか言い始めるしどっちなんだよと（笑）

それにまずそれで一気に全員が見捨てるような理由としてはピーキーすぎる、まさかそこまで意識が高いキャラ達とは想像力働かんしな。あの時点ではプレイヤーがルークと同じで見捨てられた理由がわからないように演出したにしても後々ルークが理由を理解してきてプレイヤーも得心するというシナリオなら良いんだがキャラがそれを明言するのはかなり後半のサブイベントだしルークもそのサブイベで言われるまで何で皆が自分を見捨てたのか正確に理解してなかったみたいでオイオイとなった記憶がある。プレイヤーにおちょくってるのかと

※3179
>>89の言いたいことは何度もプレイしないとわからないんだよね…
自分はアニメから入ったから余計にわからなかった。アニメのほうって確かそういうフォロー全くないから崩落を責めているようにしか見えない
少なくともアニスは完全にルークを崩落で責めているし…記憶違いか？

それに責任逃れが気に食わないからってルークにはあれだけ厳しい対応したのに同じく両親やアリエッタに責任転嫁してるアニスには集団リンチもなければ見捨てもしないしイヤミすら言わないどころか慰めてるし
この違いは本当に納得できない。みんな成長したから！とかいうけどさ、だったらルークに「あの時の対応は自分たちも酷すぎた」くらい言っても良いと思う
成長したならそれくらいできるよね
そもそもあの状況で責任逃れするのって別におかしいことじゃないと思うんだけど

ティアについては完全に同意
なんで彼女は許されているのかわからないティア中心の世界なのかね

昨日BSアニメの再放送みたんだが、ナタリアの台詞
「私とルークには積み重ねた時間というものが～」っぽいこと言ってたんだが
随分薄い積み重ねた時間だな…って思った

>>3076
>Aて自分の失敗を認め変わろうと行動することに意味があったから、仲間に聖人メンタルばっかいても何の成長要素もないんだよな。

パーティメンバー全員、失敗の大部分は認めてないよ
ジェイド含めて、反省したのはごく一部
だからこそ成長と反省とかいうテーマは崩壊して、反省も成長もしないやつが持ち上げられてるだけの話になる

アニスはそもそも崩落の時にルークに責任転嫁してるよな。
アニスがそばにいたらイオンは封呪をとかなかったかもしれない。自分の職務怠慢をヴァンとルークのせいにしてなかったことにしてる。そばにいても多分役には立たなかっただろうが、いるのといないのとでは全く違う。
でもこのゲームは職務怠慢は怒られない仕様みたいだから仕方ないのか。

ごめん※3209は※3194にいってる

このコメント欄を見てると作品でやりたいシーンを思いついてからそこに繋がるように話を展開していくのを悪いとは言わないけど辻褄合わせたりキャラを崩壊させないのに気をつけて欲しいのお

デオ峠とか小学生同士の仲違いかよって思った記憶がある
◯◯を蔑ろにした！あいつサイテー！みたいなのから良い歳した大人まで総スカンして敵に怪しい事言われたから聞いても無視するとか流石にちょっと雑やろと

しかもそういったアニスがスパイという最悪の形でイオンを蔑ろにしていたし、最初からルーク含めてパーティ全員を裏切っていたというオチだからなあ

※4544
アニスはルークのせいで崩落したって考えだし余計に酷いよね。
彼女の場合はルーク個人の責任でないと自分のほうにルークよりも責任がかかってくるってわかっていたからかもしれないけど。
アニメみてあたらめてみんながどう思っていたか考えてみたけど、
アニスはルークが悪い派で、ティアとガイはヴァンの言いなりで騙されて崩落させた派。
ナタリアとジェイドはみんなに責任あるのにこの子は何言ってるの！（崩落のことでは責めていない）派イオンはヴァンに騙されてやってしまったけど自分にもみんなにも責任ある派なんじゃないかなと。
ナタリアは後ではっきりきっぱり「ルークがやったんじゃない！」って言ってたんだね。結構忘れてるわ。…ルークには全く伝わってないから意味ないんだけど。
それと態度に呆れた程度で知らないところにおいて行くことも理解できない。
ティアがいるしとか言う考えなのかもしれないけど、あの状況でティアを信用するのはいかがなものかと思うんだ…。ありえないけど、もしティアにころされていたとしても彼女が「自殺したの」と、言ってしまえば証拠も残らないし。
監視者の街なんだし預言のためにやられるとか思わんのかね。

>>あの場に居た全員ルークだけが悪いんじゃないってちゃんとわかっとるんやで
分かった上であの行動に至った理由がそれぞれあるんや

それは酷い。わかっていないよりずっと酷い。
ルークが精神的に未熟なことはあの場の全員わかっていたのに言いたいことだけいって放置とか。ただの虐待。

親善大使の頃すらよくよく聞けばルークのほうがまともなことを言ってるから余計あの連中にヘイト貯まるんだよな

アニスが親善大使一行にイオンの救出を頼むだけでも違和感マックスなのになぜかそれが通る
ジェイドにしたって自国民の危機なのにそっちを優先する
唯一異を唱えたルークはなぜか馬鹿扱いされて道中仲間外れ

そんな状況に追い込んどいて、いざ事が起こったら「事前に相談して欲しかったですね」とのたまい、イオンの責任はほぼ全部ルークに押し付けられてるし
ほんとまあ、よくあそこまで不快なイベントつくれたなと感心する

何も調べず、知ろうともせず、自分の事は棚に上げてルークガーと喚くような奴に文句を言う資格なんぞねーわ
どうせあんな連中だし、仮にルークが自分を責めたとしても悲劇の主人公ぶるなと言うに決まってる

Pで「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」といった台詞があるが、まさしくその通りだと思う
げに恐ろしきは人の心なり。

※14735
というかクレストリアでルークが自分を責めたらプレイヤーにウザイ殺したいって言われてたぞ
まああれはあれで問題なんだけど
誰も自分を責めなくて被害者の身内が現れたら裁いてくれってなるのはわかる
メンタルケアしてくれる人間が誰もいなかったら当初と考え変わらなくなるのもわかる
でももっとなんとかならんかったか

ジアビスってさ
雑魚戦ＢＧＭで大体の信頼感が分かれてると感じた記憶がある
序盤は目的の為につるんで仲間としては信頼関係は築いていない成り行きパーティ
2回ぐらいルークを戦力としてカウントするかしないか問うシーンがあったと思う
のちのジェイドも「絶対仲良くなることはないと思ってた」的なこと言ってたし

キャラクターたちは結果だけみれば、あくまで最終戦まで連れ添う仲間なんだから多少衝突しても支え合う仲間を描いたんじゃなくて
嫌なモノは嫌、無理、仲間なんて蕁麻疹が出るという具合を描いてくれた作品かなと思う

お前らで言うジェイド・アニス無理！　がジェイド・アニスにとって、我儘坊ちゃんに背中預ける仲間として受け付けない　的な。

>アニスが親善大使一行にイオンの救出を頼むだけでも違和感マックスなのになぜかそれが通る
キムラスカとマルクトの上にオラクルがあってそこの最高責任者がイオン
味方につけとくと色々と都合が良いんですよね（コネとして）
まあ、アニスからしたらスパイなんで目を離したくないという事情があるけども、それを知らない勢からしたら、目の届くところに置いときたい、となる


>ジェイドにしたって自国民の危機なのにそっちを優先する
アクゼリュスが滅ぶとは思ってなかった。障気は現在で喩えるならコロナで(３年前じゃコロナないけど)死の危険はあるけど、即死とか吸ったら寿命が削られるとか個人差があり確約ではないのと、あの時点で障気の危険性を熟知してるのは、ジェイドではなくティアでありティアからの説明がないので危険性を正確に把握してなかったというのもある。和平条約の仲介人であり、ジェイドが依頼した。そして背景には預言依存症の民、唯一預言読める人間が最悪の結果ともなれば、と考えれば救出に向かわない方が不自然。（その前に拉致られないように警戒しない件は…アニスを信頼してたのかな裏があったとはいえ当時はただの守護役と思ってたし）
あくまでジェイド目線の見解でストーリーの進行上とかは無視しています

>唯一異を唱えたルークはなぜか馬鹿扱いされて道中仲間外れ
ちゃんと分かる様に説明すれば理解出来る頭はあるんだけどねぇ...
長髪ルークはヴァン師匠のように優しく諭す様に（←ココ重要）叱ったり説明したりしないと通じない
優しくないのであれば叱る・指摘する・注意する・警告するなどは全部怒られてると捉え、思考停止して聞き流す。それが癖になってた
フェイスチャットのティアも説明する気を削いだとか言っとるしな
長髪ルークは仲間として見られておらず、成り行き同行者だった
例の鬱シーンも誰も直接滅ぼしたことを責めていないのに勘ぐって怒られてる、責められてると解釈する結果に。（サブイベ：譜眼にて滅ぼしたことではなく、思考停止して責任転嫁の方を叱ったつもりの模様。その為かアニスは反省しているから責めなかった模様。それとその頃にはＰＴ内に仲間意識が持たれてたからってのもあるか）
結果だけ見れば最後まで連れ添う仲間だけど、のちの本人たちの発言から察するにジェイド・アニス・ティアはアクゼリュスの件が済んだらルークとはオサラバのつもりを序盤の態度に出してたそうな
オサラバするつもりだからあれこれ丁寧に説明せんでも、やらなければいけないことは済ませられると考えてたんだろうね
言い方替えると、その時が来たらバッサリ絶つつもりの接し方だと思う
大人げないとは思うけど、もしその場にいたら俺も無視しそう...無条件で迎え入れて耐えるなんて、スッゲーストレスになりそう。むしろティアはよく耐えた方だと思うわ

以前までのテイルズやその他ＲＰＧは仲間になったらいざこざあっても無条件で共戦してたけど、各々が戦う理由が明白だったから自然と仲間になった感じ。アビスはルークだけ戦う理由を自覚なかったからな。周りに認められたのも中盤以降だし。なんか他のＲＰＧと比べても"らしさ"があまり感じられない作品だったな

制作側曰く"拡張"らしい
あれもこれもあそこまで拡張した為か、その後の作品をアビスより抑えるとその面は物足りなさを感じるかもしれない

長文になっちった。ごめん

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